百度COO陸奇入職已經(jīng)10個(gè)月了。
最近陸奇在美國接受YC合伙人Daniel Gross長(cháng)達一小時(shí)的采訪(fǎng)。期間談及陸奇到百度后進(jìn)行的變革、他如何進(jìn)行管理、對AI時(shí)代生產(chǎn)關(guān)系的看法、中美AI研究及商業(yè)化上的差異、兒時(shí)夢(mèng)想等等話(huà)題。
量子位撈取其中干貨，對順序、措辭有所調整，并補充了一些背景信息形成下文。
工程師文化=產(chǎn)品爛？
加入百度前陸奇曾是微軟執行副總裁。在他眼里，百度和前東家微軟，以及他聽(tīng)朋友描述的谷歌，有一個(gè)非常相似的特征：
非常重技術(shù)、非常重算法、大規模計算做得非常好；產(chǎn)品非常弱，對用戶(hù)需求、人類(lèi)需求的理解非常弱。
而這種“偏科”帶來(lái)的結果就是，這幾家公司技術(shù)都很不錯，但陸奇毫不避諱地說(shuō)，這些公司總的來(lái)說(shuō)，產(chǎn)品做得不好。
微軟為什么沒(méi)辦法轉型移動(dòng)？我們超級努力的工作，什么都試過(guò)了，買(mǎi)了諾基亞、開(kāi)發(fā)了Cortana。但是，說(shuō)實(shí)話(huà)，做出來(lái)的產(chǎn)品很爛。這是因為有肌肉記憶，陸奇總結。
所以在A(yíng)I這件事上，陸奇最推崇的榜樣是曾經(jīng)被嘲笑“技術(shù)很落后”的亞馬遜。他曾經(jīng)在接受《連線(xiàn)》采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，在人工智能競爭過(guò)程中，我明白了更重要的是把握正確的應用場(chǎng)景和生態(tài)系統。
于是，陸奇到百度后也一直在謀求對“工程師文化”進(jìn)行變革，想讓這家公司更加“以產(chǎn)品為中心”，更理解用戶(hù)需求，特別是在移動(dòng)端產(chǎn)品上和AI產(chǎn)品上。
治療“偏科”的藥方，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是關(guān)注產(chǎn)品，關(guān)注用戶(hù)。
陸奇對工程團隊的定位是“達到目的（dì）的（de）手段”，而這個(gè)“目的”，就是服務(wù)于用戶(hù)。他給工程團隊和團隊領(lǐng)導者的建議有兩條：
一是必須關(guān)注產(chǎn)品。工程團隊要注意產(chǎn)品的使用情況，它現在的用途、各種場(chǎng)景下的使用模式，預測它未來(lái)的用途。
他如此強調“目的”，是因為不將工程能力放到產(chǎn)品之中，將自己沉浸在用戶(hù)環(huán)境中，不去理解用戶(hù)在怎樣使用產(chǎn)品、這些使用方式將來(lái)會(huì )如何發(fā)展，就無(wú)法真正構建出強大的工程系統。
二是要對價(jià)值、商業(yè)有所理解。這是因為很多時(shí)候，工程工作都是需要資金和分發(fā)驅動(dòng)的。工程團隊要理解商業(yè)模式，盡早地理解商業(yè)是怎樣對產(chǎn)品、工程能力產(chǎn)生影響的，也擁抱商業(yè)模式帶來(lái)的挑戰。
對百度的產(chǎn)品團隊，他基本上還是很滿(mǎn)意的。
陸奇說(shuō)他回國生活、工作8個(gè)月，感觸最深的是中國產(chǎn)品經(jīng)理“更哲學(xué)”，和美國的產(chǎn)品經(jīng)理相比，他們會(huì )更深入地去思考。另外，中國產(chǎn)品研發(fā)團隊的領(lǐng)導們更強調自我反思，特別強調產(chǎn)品人的自我成長(cháng)，對自己認知能力的提升。
他曾經(jīng)認為美國公司里有更好的產(chǎn)品經(jīng)理，不過(guò)現在他說(shuō)：在百度和其他中國公司遇到的產(chǎn)品人，平均水平要比美國強。
關(guān)于如何激勵員工們做出好產(chǎn)品，陸奇很欣賞騰訊內部的賽馬機制：任何重要項目或者創(chuàng )新領(lǐng)域，他們都會(huì )同時(shí)投入兩三個(gè)團隊，分別去做同一件事情。
有中國特色的AI研發(fā)
美國人民面對中國人民（反之亦然）有個(gè)問(wèn)題似乎是標配：
中美兩國的公司，擁抱人工智能的姿勢有什么不同？
從百度離職的吳恩達現在甚至不需要等人開(kāi)口問(wèn)，就自己時(shí)不時(shí)地講一下。陸奇當然也會(huì )被問(wèn)到，如今他在百度已經(jīng)10個(gè)月了，對于中美公司做AI的差異，也頗有心得。
他說(shuō)，這種差異主要是在環(huán)境上，中國在A(yíng)I技術(shù)開(kāi)發(fā)和商業(yè)化上有結構性的優(yōu)勢。
原因很簡(jiǎn)單。這一波技術(shù)大發(fā)展和上一波有一點(diǎn)本質(zhì)上的區別：數據扮演了非常重要的角色。舉個(gè)例子，比如說(shuō)你還有1萬(wàn)名非常優(yōu)秀的工程師，甚至100萬(wàn)名，如果沒(méi)有數據，一樣造不出非常好的圖像識別軟件。
就好像我們在成長(cháng)的過(guò)程中通過(guò)眼睛耳朵等“傳感器”觀(guān)察世界、獲取“數據”，從而獲得知識一樣，現在A(yíng)I的核心也不是寫(xiě)代碼，而是構建具有學(xué)習能力的算法，讓軟件、硬件從數據中學(xué)習知識。
“我的觀(guān)點(diǎn)是，數據將成為AI時(shí)代最主要的生產(chǎn)資料。從歷史角度來(lái)看，在農業(yè)時(shí)代，土地是首要的生產(chǎn)資料，你會(huì )看到人們的一切活動(dòng)都是圍繞土地展開(kāi)的，所有戰爭要爭奪的，也都是土地。而到了工業(yè)時(shí)代，主要的生產(chǎn)要素是各種各樣的設備，當然還需要資金、人力；到了AI時(shí)代，最重要的生產(chǎn)資料是數據?！标懫嬲f(shuō)。
數據和中國的“結構性?xún)?yōu)勢”有什么關(guān)系呢？答案是：中國的社會(huì )經(jīng)濟政治形態(tài)和美國不太一樣，在某些領(lǐng)域，獲取、利用數據會(huì )容易得多。
因此中國的環(huán)境也就更適合開(kāi)發(fā)AI技術(shù)，并把這些技術(shù)商業(yè)化，用到面向市場(chǎng)或者社會(huì )的應用上去。中國的“結構性?xún)?yōu)勢”指的就是這個(gè)環(huán)境。
而說(shuō)到AI研發(fā)的方法途徑，可能中美會(huì )有一些文化上的差異，但中國和硅谷公司的基本態(tài)度是一樣的，這個(gè)因素的影響，并沒(méi)有環(huán)境因素那么大。
說(shuō)到中美差異，美國人民往往會(huì )想到中國政府從頂層架構上對AI的支持。早在今年3月，百度就在政府支持下?tīng)款^籌建了首個(gè)國字頭AI實(shí)驗室：“深度學(xué)習技術(shù)及應用國家工程實(shí)驗室”。
本周，科技部還宣布了首批“國家新一代人工智能開(kāi)放創(chuàng )新平臺”，包括依托百度公司建設自動(dòng)駕駛國家新一代人工智能開(kāi)放創(chuàng )新平臺，依托阿里云公司建設城市大腦國家新一代人工智能開(kāi)放創(chuàng )新平臺，依托騰訊公司建設醫療影像國家新一代人工智能開(kāi)放創(chuàng )新平臺，依托科大訊飛公司建設智能語(yǔ)音國家新一代人工智能開(kāi)放創(chuàng )新平臺。
陸奇在訪(fǎng)談中，也提到了百度和政府圍繞Apollo自動(dòng)駕駛開(kāi)放平臺所進(jìn)行的合作。
比如百度正在建設一種無(wú)人車(chē)駕校，幫助判定無(wú)人車(chē)屬于哪個(gè)等級，就像人類(lèi)考駕照一樣。另外，雄安新區的基礎設施建設上，百度和政府也有所合作，想要讓自動(dòng)駕駛汽車(chē)更容易在這座新城進(jìn)行部署。
陸奇說(shuō)，政府投資意愿很強，也非常愿意支持自動(dòng)駕駛汽車(chē)這種人工智能應用。在未來(lái)三到五年內，中國將有機會(huì )以各種形式實(shí)現自動(dòng)駕駛技術(shù)的商業(yè)化部署，有機會(huì )超越其他國家。目前，無(wú)論是直轄市、省政府還是中央政府，都認為這是中國汽車(chē)行業(yè)的機遇。
中國的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)目前還沒(méi)有真正強大的技術(shù)，中國政府非常愿意采取自主創(chuàng )新的驅動(dòng)方式，使中國汽車(chē)工業(yè)成為世界領(lǐng)先的產(chǎn)業(yè)，政府支持是個(gè)重要因素。
陸奇說(shuō)：“如果你把所有這些努力結合在一起，我非常相信在未來(lái)三到五年內，我們將會(huì )看到中國比其他市場(chǎng)能更大規模地部署自動(dòng)駕駛?！?/span>
5-10年出頂級基礎研究
雖然對中國在A(yíng)I技術(shù)發(fā)展和商業(yè)化的環(huán)境優(yōu)勢，以及中國政府支持AI研發(fā)、支持自動(dòng)駕駛行業(yè)的態(tài)度都非常有信心，但說(shuō)到中美在突破性基礎研究上的差距，陸奇則顯得沒(méi)有那么樂(lè )觀(guān)。
陸奇在國內和不少同事一直在討論這個(gè)問(wèn)題，他們的看法總結起來(lái)并不樂(lè )觀(guān)：要說(shuō)像DeepMind、OpenAI那樣想頂層的、為學(xué)科開(kāi)疆拓土的研究，未來(lái)幾年內都不太可能在中國產(chǎn)生。
這大概是因為中國的整體環(huán)境、文化還不能很好地支撐這類(lèi)研究，中國的社會(huì )經(jīng)濟環(huán)境依然沒(méi)達到美國那樣，不太能真正吸引那些世界級的，純粹由對知識的追求，對自由想象的渴望來(lái)驅動(dòng)而進(jìn)行學(xué)術(shù)研究的人，主流的追求仍然是個(gè)人名望、經(jīng)濟回報，而這些追求會(huì )對人造成束縛，讓人看得不夠遠，追求的夢(mèng)想不夠大。
但也不是沒(méi)有一絲光明。中美科研界頂級梯隊之間的差距正在縮短，不少美國頂級高校，斯坦福、普林斯頓等等大學(xué)培養的研究人員正紛紛回國，加入國內的頂尖高校。
陸奇和他的同事們認為，未來(lái)5到10年，就會(huì )有頂級的研究工作出自中國的機構，他也希望未來(lái)5到10年，中國能出現像OpenAI、DeepMind那樣的真正在為通用人工智能或者其他前沿領(lǐng)域做開(kāi)創(chuàng )性工作的研究機構。
現在的中國，已經(jīng)有了孕育這種頂級科研機構的土壤。大公司的研究院就是其中之一，百度、阿里巴巴、騰訊都在花重金投入到企業(yè)研究院之中；同時(shí)，國字頭的實(shí)驗室和頂級高校所做的也越來(lái)越多，在私有領(lǐng)域也有很多這方面的討論。
陸奇說(shuō)，其實(shí)我們可以想象甚至創(chuàng )造一種新型的研究機構，將企業(yè)的研究院、高校和新生代的研究機構融合在一起。
百度有個(gè)更簡(jiǎn)單的辦法：硅谷人才充足環(huán)境好，那就去硅谷搞個(gè)研究院。
中國一直是個(gè)人才出口國，大量?jì)?yōu)秀的人去了美國，有些回來(lái)了，有些留在了國外。陸奇說(shuō)百度相信，中國這個(gè)經(jīng)濟體，有機會(huì )成為頂級人才的進(jìn)口國，百度硅谷研究院就算是這樣一個(gè)前哨站。
提供普通研究者、研究機構得不到的計算資源、數據，那些世界頂級的研究者自然會(huì )來(lái)。
為了在美國吸引人才，百度在非常積極地資助MIT、斯坦福、CMU等等美國頂尖高校的計算機系，和它們合作。陸奇為自己的團隊設定了一個(gè)目標：這些頂級高校的PhD畢業(yè)時(shí)，百度要成為他們找工作時(shí)的前5個(gè)目標之一。
研究院設在哪、員工來(lái)自哪國，都不重要。只要研究的問(wèn)題是針對中國市場(chǎng)，并有機會(huì )全球化的，就行了。
Two More Things
第一個(gè)送給可能會(huì )被陸奇面試的同學(xué)。
陸奇在這次訪(fǎng)談中談到了他在招聘、面試的時(shí)候，看重什么樣的特質(zhì)。
其實(shí)對應聘者的要求，當然主要取決于崗位，不過(guò)陸奇專(zhuān)門(mén)談到了自己招人時(shí)所看重的一種能力：
真正理解未來(lái)的主流用戶(hù)和產(chǎn)品使用模式，特別是要深度理解人類(lèi)的需求。同時(shí)，他還希望應聘者能穿透噪聲，理解驅動(dòng)人類(lèi)這些需求的暗流。
陸奇說(shuō)，越來(lái)越多的工程工具都成熟了起來(lái)，產(chǎn)品開(kāi)發(fā)方法論成熟了起來(lái)，這些東西，都成了做好裝盤(pán)端上桌的菜?，F在真正擺在第一位的，是真正理解人類(lèi)、預測人類(lèi)需求、對某種環(huán)境中的體驗做出想象的能力。
百度這么缺產(chǎn)品經(jīng)理？
不見(jiàn)得。陸奇說(shuō)，就算不是招產(chǎn)品經(jīng)理，他也同樣會(huì )尋求這類(lèi)特質(zhì)。這些這些看似專(zhuān)們針對產(chǎn)品經(jīng)理的要求，其實(shí)是面向幾乎所有崗位的。
他認為，“產(chǎn)品敏感度是每一系列工作的中心，無(wú)論你做銷(xiāo)售、市場(chǎng)、工程師、還是HR，如果你理解產(chǎn)品，都能有助于把你的工作做得更好?！?/span>
第二個(gè)送給百度的工程師們：
陸奇說(shuō)，他很久沒(méi)寫(xiě)過(guò)代碼了，但是你們寫(xiě)的代碼，他還是一直在讀。對于那些核心的算法、系統的基礎，他必須理解所有細節，達到能和最好的架構師等角色能旗鼓相當進(jìn)行辯論的程度，能探討為什么要這樣設計。
這種方法，其實(shí)是和比爾·蓋茨他老人家學(xué)的——據陸奇說(shuō)，Excel的基礎代碼，蓋茨可能比任何人都懂。
來(lái)源：新浪 成都軟件開(kāi)發(fā)公司
